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本文转载自：：：：北京青年周刊

摄影丨解飞

 张黎，，1957年出生于河北省，，，毕业于北京电影学院摄影系，，，中国内地男导演、、、、摄影师。。。代表作品《走向共和》《人间正道是沧桑》等。。凭借《夜宴》获得第51届亚太影展最佳摄影奖、、、第43届台湾电影金马奖摄影奖提名，，凭借《人间正道是沧桑》获得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。。。。

“国宝级”导演张黎要拍玄幻剧了，，，《武动乾坤》，，11 月中旬开机，，，，另一部同是玄幻题材的《江山不悔》也已进入筹备阶段。。。。

《武动乾坤》开机仪式

《武动乾坤》是网络作家天蚕土豆自2011 年起开始更新的小说，，，讲的是在大炎王朝天都郡炎城青阳镇，，因家族没落而走向落魄的林氏子弟林动，，，，机缘巧合在山洞间捡到一块神秘的石符，，，，从而走上逆袭之路的段“奇遇记”。。

小说在发布后的短短数月时间内就获得了超过3200 万的点击量，，，知乎上的一些评价也不低，，，玄幻迷们普遍认为如果抛开成名作《斗破苍穹》，，那么《武动乾坤》绝对是天蚕土豆的创作巅峰
。。。。

以拍历史剧见长，，，作品向来都制作精良、、极具思考性的张黎导演接手让原著粉们相信这部剧“至少不会太扯”，，，不过他们也做好了那些一路打boss 的热血戏码将被大刀阔斧改动的心理准备。。。。

对于改编，，张黎的回应是：：：“主题立意没有变化，，，，但是比小说更加剧情化了一些。。。里面的主要人物也都保留了。。因为杨洋出演，，，，所以根据杨洋个人的特质做了一些修改。。”

杨洋的角色是故事的男主角林动，，，消息放出后，，不少人的反应是杨洋居然“搭上”了张黎
。。。。“‘搭’是什么意思？？？”张黎不解。。。。“就是‘抱大腿’！！”在场的人纷纷向他解释，，，而他只笑笑回答：：：：“应该是我抱他吧。。。”

杨洋、、、、张天爱
、、、王丽坤、、吴尊……从《武动乾坤》目前公布的演员阵容来看,八成以上是年轻面孔，，虽然大多都已经比较有经验，，，但还不能算“老戏骨”。。大家很好奇，，，张黎是如何下决心让他们来驾驭自己的戏的？？？

“其实作为演员来说，，，，没有特别清晰地分为资深或资浅，，，首先是他适不适合这个角色。。。导演选择演员主要考虑是他与角色的契合度，，只要适合了，，，这个角色就是他的。。。。一部剧或者一部电影几乎没有可能拍两次，，，，那么最终经过选择后，，谁演就是谁的”。。。

问对杨洋的感觉
，，，张黎没有谈及颜值，，，，只评价杨洋很认真也很较劲，，，，真心想演好戏，，“他和‘小鲜肉’这个概念还真有些差别”
。。张黎对拍自己戏的演员向来比较苛，，，，“是非常严苛。。。”他补充道。。

拍摄《走向共和》时
，，，，他要求演员提前45 天到剧组准备，，，准备期间没有酬劳，，无论资历深浅名气高低，，，每天早上五点起来背台词，，，找感觉。。。九个月的拍摄期，，，整个剧组的拍摄状态非常好。。。

张黎导演作品《走向共和》剧照

过去的戏，，，他合作的演员基本都比较老道、、、能吃苦或是有些话剧功底的，，，，比如《少帅》中饰演大军阀张作霖的李雪健，，“老头就是戏疯子，，，，只要在现场演戏，，，，特别忘我。。”而对现今合作的这些年轻人是否会稍微手下留情，，张黎摇摇头，，“不会心疼，，，下手会更狠”。。。

张黎导演作品《少帅》剧照

在很多熟悉张黎的人，，，特别是他的剧迷看来，，，，从历史剧到玄幻IP，，，，从老戏骨到所谓的“小鲜肉”，，，这样的举动可以算是“走下神坛”，，，，又或是认为他开始走向IP 视化大潮流中。。。张黎承认，，，，IP 这个市场他来晚了，，但对于“转型”一说则不太认可
，，，“其实从业内来讲，，，只是题材不一样，，用更多的技术手段去传达主题和讲述故事而已”。。。。

一千个读者有一千个哈姆雷特，，，每个人对小说的认知都可能不同，，，站在张黎的角度，，，《武动乾坤》不过是“披上了玄幻的外衣”，，，最终要表达的还是人物的命运和他的成长方式。。。吐槽或是褒奖，，，，他都已经做好心理建设，，，，“争取一分是一分吧”。。。。

要说在玄幻题材上张黎是新手，，，，那么在历史圈里他绝对称得上是标杆
。。《走向共和》是张黎执导的第一部电视剧，，，，豆瓣评分高达9.6。。。。与同时期国内大多数的历史题材电视剧不同，，，，张黎讲的不是王侯将相的奋斗史，，，也没有夹杂才子佳人的罗曼蒂克，，，而是将视角定位在一个变动中的大时代。。。

当初创作团队从1100 人的复杂人物关系资料中筛选合并到300 人，，再进行精简，，，到最后出现在剧中的140 人，，，，每个人都有自己的人物性格、、、、详细生平和观点。。。《走向共和》描绘了清末至民国初年这段波澜壮阔而又辛酸沉重的“四千年未有之大变局”，，也刻画了那段历史中的群英像，，而风格浓烈的画面感、、、、意味深远的台词表达也成了张黎独具代表性的特色。。。。

“身怀利器，，，杀心自起。。。。人若有了生杀之权，，，，就嗜杀无忌，，，，有了行政之权就作威作福，，，有了度支之权就为己敛财。。一个当权者有了权力，，，，第一要紧的什么？？？？不是运用权力，，，，不是滥用权力，，，，而是要遏制自己的权力欲啊。。。。”

“清国向来各行其是
，，，他们的国民对于国事更是混沌无知，，，李鸿章刚一伸胳膊
，，，马上就会有七八只胳膊把他摁住。。。”“不有行者，，，，无以图将来，，，，不有死者，，，无以唤后人。。。。死有何难，，，活着，，继承我们的事业那才是真难。。。”

这样的台词，，如今实在很难再见。。。此后，，，张黎又执导了同为历史题材的《大明王朝1566》、、、《人间正道是沧桑》、、、《军人机密》
、、《四十九日·祭》、、、《少帅》等，，更凭借《人间正道是沧桑》囊获了金鹰奖、、、上海电视节金奖、、、飞天奖，，，张黎本人也摘得第16届上海电视节最佳电视剧导演奖。。佳作频出
，，，，他也因此有了“国宝级导演”的称号。。

张黎导演作品《辛亥革命》剧照

坐在记者面前的张黎和他的作品气质很接近，，沉着冷静，，，，整个采访过程中表情都没什么变化，，，，给人一种权威感。。他语速不快，，，吐字很轻，，，但每句话的信息量都很大，，稍不留神就会跟不上他的节奏。。。。

张黎导演作品《中国往事》剧照

对历史剧的偏爱，，，之前的报道无不提及他是受父亲的影响，，，，“其实这个说法我都不知道是哪里来的，，，，我父亲就是一个老年理科生，，是一个理工男”。。。。按照张黎的说法，，，他们这一代人，，，，普遍有种对历史的痴迷感。。。。岁数大了，，，年头长了，，，，积累的东西多了，，，自然就很懂历史了
。。。

张黎导演作品《四十九日·祭》剧照

张黎不是学历史的，，也不是学导演的，，，他毕业于北京电影学院摄影系。。。早年他曾为冯小刚、、、吴宇森
、、、、叶大鹰担任过摄影执导，，《夜宴》、、、、《大腕》、、《天下无贼》都出自他的镜头下，，，，“冯小刚御用摄影师”这个称号也跟了他很多年。。。“黎叔很生气，，后果很严重。。。。”

《天下无贼》中，，，葛优发现钱被调包后对刘德华说了这句话。。。这句台词是冯小刚的即兴发挥，，“黎叔”的真身其实就是张黎，，，他在片场常常跟工作人员较真的状态，，让冯小刚临时起意做了修改。。。。

“我干摄影的时候特别霸道。。。。”张黎说，，，“因为机器在自己手里啊，，当特别专心想干一件事的时候，，，就容不得别人跟你不一样，，，，容不得别人的投入度跟你不一样。。。”年轻气盛，，较真到极点的时候，，，，他还动过手，，，当然最后双方都互相和解
，，，但也让人不禁感觉到儒雅外表下的张黎内心里其实也藏着一股倔劲
。。

张黎摄影指导作品《夜宴》剧照

当年张黎在北电摄影系的同班同学，，，，从摄影师转行当导演的不少，，大家仿佛相互之间达成了一种无形的默契，，用张黎的话说是内心有了相似的起念：：在那个阶段，，，，他们认为国内“可伺候”的导演越来越少——到今天都觉得“可伺候”的导演不多。。。“那我就自己上吧！！！”他说。。。

如果条件具备，，，，同一部作品中摄影师和导演两个身份选其一
，，，，张黎没有给出确定答案
，，但至少他还没放弃摄影，，“如果有特别好的片子让我做摄影是可以的，，，因为我还是觉得目前没有人干的过我”。。。对摄影张黎丝毫不掩盖自信，，，曾经他说过自己已经是“最牛B 的摄影”了，，“那现在觉得自己是最牛B 的导演了吗？？？”我问。。“那还不是
。。。。当导演是文，，，，摄影是武，，，文无第一
，，，，武无第二。。。”张黎说
，，但是“最牛B 的摄影”这个位置，，，，他还会坐很长时间，，，至少在下一个最牛B 的人出现之前。。

摄影丨解飞

独家对话

已经读完《武动乾坤》和《江山不悔》的原著了吗？？？能感受为什么它们受到那么多年轻人追捧吗？？

张黎：：：当然，，不止一遍地读过
。。。我不是一个人，，，有整个创作团队，，，它的策划
、、、编剧等大多都是年轻人，，，所以说对整个故事的再次演绎还是要结合当下年轻人。。有一句话是“天生我材必有用”
，，我们就是这个主题。。。

曾经说过“用演员还是希望用比较熟悉的演员”，，，但这次《武动乾坤》选择了杨洋，，，是出于怎样的考量？？

张黎：：：：当然我认识的“小鲜肉”不多，，，，像杨洋、、、、张艺兴、、、、刘昊然这些孩子我都接触过，，，也聊过，，他们每个人都各具特色也非常努力，，但出于投资方、、档期等各方面因素的综合考量，，最后定了杨洋，，当然也有把其他孩子推荐给我觉得合适、、、比较优秀的项目。。。。杨洋还真是具有一定的素质，，，，从他出道以来塑造的这些角色来看，，，，他是真心想演戏的一个孩子，，，他和我们说的“小鲜肉”概念还有些许的差别。。。不管他曾经完成什么角色，，，，他的内心还是很较劲的，，作为男孩来说，，，这点是非常可贵的。。

会担心年轻演员适应不了你的严苛吗？？？

张黎：：以前也拍过很多戏，，，，遇到各种各样的演员。。。。它是一个相互适应的过程，，不是一对一，，，完全按照剧本和导演的要求来做。。。一定要擅于发现他们身上的素质、、、气质、、、、他们对角色的领悟。。。。我真的觉得这是相互的，，，，不管演员多年轻，，，，导演的岁数有多大，，，，最终还是在一个点上
，，，要找到一个契合点。。。

毕竟这和你之前的风格差距挺大的，，，外界也有很多不同的声音
，，，，因为对喜欢你的观众来说你的作品是门“严肃的艺术”，，怎么看这些评价
？？

张黎：：这个故事的主题也是严肃的。。。虽然我们有比较常见的升级打怪的方式，，，，但是人物的成长还是一个严肃的事情，，，，只是说表现方式相对来说有些荒诞。。。说是艺术呢，，，其实我不是特别好意思
，，，我现在仍然不把电视剧或者网剧称为艺术，，，，只能说它具有一定的艺术气质。。。。我从来没有把电视剧作为艺术来看待，，，，包括电影。。电视剧不要只去谈艺术
，，这样太远了。。。。我的剧可能有一些艺术气质，，但是离艺术还差得很远。。艺术它是探讨人心的，，艺术的背后是哲学，，，是人学，，，而我们当下的作品如果放在这个尺度去衡量的话及格的不多。。。。

怎么定义玄幻？？

张黎：：：：玄幻就是心想事成，，，，就是想到了就会有愿望的达成
。。。首先，，，它不在于你达成什么，，，，而在于你想什么，，，它取决于我们的动念，，，，当你的动念是正念
，，，，那它的结果一定是非常璀璨的，，，它呈现出的画面
、、、场景也是很绚丽的。。。玄幻是高雅的，，，很实在的。。。。我不知道自己将要做的是什么样，，但是我仍然坚持一个看法就是：：：：只要是有玄幻这个说法，，就一定有伪玄幻；就像有电影，，，，就有伪电影；有名牌，，就有山寨一样。。我尽量给它做得像真的。。

对现在热播的一些玄幻剧有了解吗？？

张黎：：我都看了，，不过没有看完，，，但是作为主创团队肯定要学习。。。。如今国内在这方面走到哪了? 什么团队？？？？哪些人做的?手法和价值观是什么? 演员呈现和画面呈现什么样? 我都得学习。。。。

所以想给别人树立一个玄幻剧的参考标准吗
？？？

张黎：：这个有点野心大，，就是呈现另外一种形式吧。。除了那样的，，是不是应该还有这样的。。

目前在《武动乾坤》的筹划、、、制作中，，，已经有考虑通过哪些技术手段来营造更强的视觉表现力？？

张黎：：：：大量的。。书里只是文字描述，，，我们给它具象化了。。包括里面一些族徽，，用的都是一种接近象形的，，，，接近钟鼎和甲骨文之间的象形文字的一些图腾和符号
。。。。里面有只虎化为人形，，，，它手臂的设计是我们请日本的叫江川月的团队做的
，，也就是《入殓师》的团队。。。。包括里面的一些兵器，，，都是比青铜器再早一点的，，有点像石刀石斧。。。。现在很多电视剧用的都是汉代的，，，，战国春秋的，，，，我们这个可能比他们更早一点。。我们希望做得阳刚一点，，，，现在的玄幻片都特别阴柔
。。。。

怎么看国内影视剧市场上大量被观众吐槽的“五毛特效”？？

张黎：：我们争取六毛。。。我认为“五毛特效”有两个原因，，，整个成本是一方面，，还有一个是太着急了，，，没有足够的时间去做这件事情。。。很多投资方也是被逼无奈，，没有考虑时间成本。。视觉特效这一块除了要有足够的资本以外，，时间也很重要，，，《幻城》就是一个例子，，，，它不是没钱，，也不是做的不好，，，而是没有时间，，，，如果有足够的时间
，，会做得好很多。。。。我们也会面临一样的问题，，争取一分是一分吧，，，但被吐槽是必然的。。

那如果《武动乾坤》出来以后没有达到预期的话会怎样？？？？

张黎：：：：那就接着再拍。。。。

算是加入了IP 的大阵营中,你认为今后IP 的发展趋势是什么？？

张黎：：：：喜忧参半，，，，看今后两年作品的成色。。。。这个成色有两种，，，，一个是制作人的良心，，，，第二是跟越来越年轻化的观众的契合度，，，能不能去讲他们心中的故事。。“IP”不会消失，，，，什么意思呢？？就是这种类型题材，，，今后能不能存活，，，，能不能良性的发展，，，，取决于今明两年能不能真的获得市场的认可。。。毕竟投资巨大，，，市场有限
，，，平台有限，，观众都是喜新厌旧的，，，它终究是鱼龙混杂。。。

你的作品大多是很有厚重感、、、历史感的，，需要观众慢慢去品的
，，，拍戏的节奏和状态也是如此吗？？？还是说正好相反？？

张黎：：：：我是两头长，，，，前面的筹备长
，，拍完的后期制作长。。。。拍摄时间跟别人一样，，，不比别人慢。。。。

拍《武动乾坤》的时候会带入历史视角吗？？

张黎：：：：它也是历史，，是史前史。。。现在的人类一定不是地球上的第一波，，，因此我们写的是前一波的事，，，前面结束的时候，，，现在的人类就开始了
。。

从历史剧到玄幻题材
，，算是在尝试转型吗？？

张黎：：类型还是历史。。。昨天就是今天的历史，，你比昨天大了一天，，，，昨天就是你的历史。。。有句话说“阳光下面没有什么新鲜玩意儿”，，我们今天所经历的，，以前都发生过无数多次了，，，只是我们不长记性而已。。。。所以我们说点过去的事，，，，我们很难说未来的事，，谁也不信，，我们说当下的事，，，，又有诸种禁忌。。。。历史都不是客观的，，都是主观的，，，所以不算是转型。。。

你说过历史的真实是不可能在影视作品中存在的，，那么在拍历史剧时，，，，怎么既保证对观众负责、、符合影视的标准，，，，又尊重史实？？？？

张黎：：没有史实，，，最终它表述的还是每个人物的人生故事，，，只是放在不同的背景

下而已。。。。

观众至今仍津津乐道的是你把电影的拍摄手法用在电视剧中，，，但这样的手法在你的作品中越来越少了，，为什么？？

张黎：：其实我一直在不断地否定这种说法，，，我拍的首先都是电视剧，，没有人会用拍电影的手法去拍电视剧，，，只是可能从影像来说，，，从影像的质感来说，，，，比原来的电视剧显得相对稍微讲究一点，，但它就是电视剧，，电视剧就是这样拍的，，，电影不这样拍。。。。

拍电影的时候会考虑到为什么样的人而拍吗
？？？？

张黎：：：：为爱看的人拍。。去揣摩其实很难，，众口难调，，如果你觉得自己还算是真诚，，，就会有人看的。。前段时间有个事特别逗，，，，《师父》 的导演徐浩峰，，，他一个电影老师，，，，特别厉害, 讲课基本座无虚席，，要提前占座。。他拍了《师父》后发行方跟他谈，，谈片尾片花，，，说徐导演这个应该这么改，，，提了很多建议。。后来徐老师说你们说得特别好，，，，但是有谁能告诉我，，，我按你的要求改了之后就能多卖5 千万？？？如果没人能保证，，，那就这样吧。。实际上他以开玩笑的口吻点破了市场和创作之间的关系：：没上映之前，，，，谁也不知道。。。。别说中国人不知道，，，，美国人也道，，那就凭着我们自己的本性去做吧。。。。

怎么看现在这种正剧走向年轻、、偶像化的现象
？？？包括现在很多谍战剧像《麻雀》、、《胭脂》都是用的新面孔。。

张黎：：我觉得是应该的。。稍微翻下历史资料就会发现其实民国题材、、、、国共题材、、、抗战题材中活跃的这些志士仁人也好，，，，当兵的也好，，，，都是年轻人。。。。林彪18 岁当师长，，，肖华13 岁当少共兴国师长，，，现在13 岁的孩子干嘛呢？？？张学良31 岁是国民革命军的副总司令，，，现在31 岁的人不是暖男就是宅男。。。。所以其实是应该年轻化的，，，当时真正在整个国共台上表演的还是年轻人。。

拍了那么多戏，，，精良的作品有很多，，，，那么至今为止其中有没有遗憾?

张黎：：：：每部戏都有遗憾。。。每个导演对他曾经的作品都会有遗憾。。。。制作不够精良，，，，钱不够多，，有的戏觉得拍得挺好的，，，但是播出平台不给力，，它的传播度不够广，，等等。。。。

怎么看现在国内的电影批评？？？？

张黎
：：：这真是一个很大的问题。。。。一个发达的电影国家，，首先得有一个特别完备的电影批评，，，没有电影批评，，没有文学争论，，，就没有专业撕B。。。当然骂得没水平、、、不专业，，我就不接受
。。。

平时会跟女儿谈一些电影上的事情吗？？？？

张黎：：：：她对我很崇拜。。。因为她在国外，，，，有时差，，所以时不时的，，，比如半夜三点钟，，，，可能就聊会。。但她是学心理学的，，我们更多讨论的是关于人性的。。。

把女儿送到国外，，作为父亲不会特别舍不得吗？？

张黎：：在大是大非面前要保持冷静，，，，要理智。。咱们国内教育环境不是很好，，，，不是专业环境，，教育环境对孩子的成长不利，，，把孩子弄的不干净了
。。。相对来说
，，孩子出去没那么多乱七八糟的事，，我也不指望她在专业方面有多大的成就。。

电影里，，有女儿的痕迹吗？？？？

张黎：：：没有，，，虽然她一直想我拍她感兴趣的。。。。但她会去现场看我，，，，她说过一句话我到现在都记得：：你是在房子里面搭房子，，哈哈。。

这部杨洋主演的剧她会喜欢吗？？

张黎：：她目前已经过了追星的劲儿，，，，但有间接表达说几个朋友特别喜欢他，，她自己不一定会直说。。。

最近在看什么剧？？？？

张黎：：：：我最近看《毒枭》
，，，，它的编剧结构非常清晰，，三大势力相互交织一起，，，，一个是哥伦比亚政府是一条线，，，美国缉毒局是一条线，，，，哥伦比亚对外的毒枭，，，，像三角结构一样，，最节约，，最稳固，，最有戏。。

当年你做摄影的时候会跟导演讨论怎么成像吗？？？？

张黎：：：：我们有个不成文的规定，，也算是一个习惯：：给导演提十个建议，，导演都不接受，，着提第十一个。。。。他可以不接受，，，但总不能说我提三个你都不接受吧。。。那接下来我不提了吗？？？不是这样的，，，提十个不接受，，那就接着提第十一个
。。。。

一样，，最节约
，，，最稳固，，最有戏。。

如果他能提出好建议，，会接受吗？？？？

张黎：：：：肯定接受，，，，但不是全盘接受。。。。别人提建议我会去想，，，比如会不会派生出另外的东西来。。。。在创作上不是说一就是一，，，，说黑就是黑，，，，说白就是白，，，可能是有人说黑，，有人说白，，，但事实上灰最好。。。但是大家一起积极讨论的这个氛围很重要，，，，而不是一部戏导演怎么说就怎么干，，，，这样就有点悲催了。。。。

作为专业摄影师，，，，怎么看用手机拍照？？？？

张黎：：就摄影这个职业来讲，，，用手机拍照肯定不行，，但是手机拍照是个多好玩儿的事啊。。中国人自古以来就有“机器崇拜”。。。六七十年代，，，司机最牛B，，，，现在北京出租车还是很牛B，，，，因为他掌握了机器。。机器崇拜存在也就产生对操纵机器者的崇拜。。。去医院看中医你不觉得有事，，，，但让西医做CT 磁共振就会紧张，，，，因为人们都觉得操纵机器可牛B 了。。。但其实他就是操纵机器而已，，明知道这么个道理，，但你还是会崇拜。。。本质上来说还是跟整个民族的进展有关系，，，因为与西方不同，，，我们原来没有机器。。。

如果有一天“最牛B 摄影”的地位被超越了怎么办？？？？

张黎：：：：我40多岁那些年头有几年特别恐慌，，，老怕冒出几个年轻人说，，，哎呦，，，这孩子比我好。。。。结果等啊等，，等了十几年，，，，发现这人一直没出现。。。现在整个大的局变了，，摄影师在一部影片中起到的作用越来越小。。当我们不为票房论，，不为所谓收视率论的时候
，，，一部影片的艺术分量越来越重，，这时可能会出现好的摄影师，，摄影师能有用武之地。。。现在都是机器的匠人，，熟练操控，，，导演让怎么拍就怎么拍，，，技术上只要不出问题，，每天完成多少镜头数，，，在规定周期内完成任务就行，，，不像以前摄影师还有那么多创作空间。。。。

通过什么途径得到的这个自我的评价呢？？

张黎：：：：自封嘛。。。人嘛，，，谁还没点狂妄是不是：：：：真正的圈内人一般很少夸对方，，夸对方会觉得特别假，，，，我们的套路都是当面黑。。。。